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COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor Julio C » 15 Nov 2008, 08:28

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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor rangie » 16 Nov 2008, 00:48

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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor Blazer79 » 16 Nov 2008, 03:33

Bueno, como he estado picado leyendo acerca del tema, pero principalmente sobre cómo escoger, yo les comparto lo que he aprendido leyendo y leyendo muchas páginas acerca de turbos:

El turbo se compone de dos mitades, que se pueden separar y combinar de diferentes formas. La turbina y el compresor. El tamaño y flujo de aire de cada una nos afecta enormemente el funcionamiento del turbo.

El lado de la turbina, osea el lado caliente, o el lado que recibe el humo del motor es una restricción. Entre más pequeña sea la turbina, más rápido va a comenzar a girar, pero si aceleramos mucho el carro, lo restringe, entonces el carro se siente como ahogado. Entre más grande sea menos restricción para el humo es, por lo que se tarda más en comenzar a girar, pero permite revolucionar más el motor, osea que es más para aprovecharlo en alta. Para 4x4 tenemos que cuidar que no sea muy grande, sino no nos va a ayudar mucho en bajas revoluciones que es lo que más usamos.

Hay que comenzar escogiendo el A/R, que es el radio de proporción entre el diámetro de una sección del caracol y la distancia hacia el centro del caracol. Conforme se hace más delgado el tubo, su distancia hacia el centro del caracol también disminuye. Entonces la proporción es siempre la misma. En este dibujo pueden ver como:
Imagen
Un turbo con un A/R de 0.63 fluye más que un turbo de 0.51 por ejemplo. Entonces esto viene a lo que les decía en el primer párrafo.

Luego hay que escoger el diámetro de la rueda de la turbina, osea el "ventiladorcito" que es movido por los gases de emisión. Los fabricantes no tienen una nomenclatura exacta, sino que les ponen "stage 1", "stage 2", "stage 3". Esto se refiere al diámetro de la rueda, el ángulo de las aspas, la curvatura, cuántas aspas tiene, qué tan juntas están, etc. Es muy variado, y el stage 2 de una marca no es lo mismo que el stage 2 de otra marca. Entonces hay que asesorarse con un conocedor o con el fabricante para saber cuál escoger.

Ahora nos vamos al lado frio, osea el compresor. Este es movido por un eje que trae la fuerza del lado de la turbina. El compresor tiene otro "ventiladorcito" que succiona aire fresco de la atmósfera y lo comprime y lo envía al motor. Este ventiladorcito tiene realmente dos diámetros. El diámetro pequeño es el que miramos cuando le quitamos el filtro de aire al turbo. Es lo que asoma por el hoyito y succiona el aire. A esta parte del ventiladorcito se le llama inductor (inducer en inglés) Luego su base se va agrandando y termina en un diámetro más grande. Esta es la parte del ventilador que tira el aire hacia los lados y lo comprime. Se llama exductor (exducer en inglés). Utilizamos estos dos diámetros para calcular el "trim" del compresor. La fórmula es ((diámetro peq / diámetro grande) ^2)*100 Osea dividimos el pequeño entre el grande, lo elevamos al cuadrado y lo multiplicamos por 100. Entonces vamos a encontrar trim de 50, de 75, etc. Este dato nos indica aproximadamente, cuánto aire es capaz de comprimir el compresor.

Pero si nos damos cuenta, podemos encontrar dos compresores con el mismo tamaño de exductor pero diferente inductor. Aumentar el diámetro del inductor nos permite que el compresor jale más aire, lo que lo hace más eficiente. El problema es que si es demasiado eficiente, le vamos a querer meter más aire al motor del que es capaz de ingerir. Entonces, al aumentar las revoluciones del turbo, llega un punto en que se llena del compresor hacia el motor, entonces crea una como onda de choque que rebota y el aire hasta se regresa por el compresor. Como se imaginarán esto es dañino para el compresor. Entonces no se puede poner un inductor muy grande.

Ahora el otro caso, dos compresores con inductor del mismo tamaño, pero exductor de diferentes diámetros. Como el inductor es igual, la ingesta de aire es igual en ambos, pero el que tiene un exductor más grande va a poder comprimir más el aire que el otro. Entonces el de exductor más grande comprime más, aunque ambos fluyan la misma cantidad de aire. Esto se refleja en una respuesta más inmediata del turbo comparado con el caso anterior.

Finalmente tenemos que aprender a leer un mapa de flujo. Y esta es la verdadera clave para escoger el turbo ideal.
Imagen

Este mapa nos indica la relación entre el flujo de aire, la eficiencia del compresor, presión, y rpm del compresor. El eje x tiene el flujo de aire en libras por minuto. Otros mapas lo tienen en metros cúbicos por minuto y otros en pies cúbicos por minuto (CFM). Otra forma de ver el flujo, es que aproximadamente se requieren de 1.5cfm por cada cabajo de fuerza que produce el motor. El eje Y tiene la relación de presión entre nuestro compresor y la atmósfera. Sabemos (si estudiaron física fundamental) que la atmósfera está a 14.7psi, y si le subimos "10 libritas", le estamos metiendo 24.7psi realmente al motor. Nuestra relación es de 24.7/14.7=1.68.

Básicamente, los óvalos son unas "islas de eficiencia". Nos indican que tan eficiente el el compresor al andar en ese rango de flujo de aire (eje x) y presión (eje y). Luego las lineas en forma de arco, nos indican las RPM a las que el compresor nos dará el flujo de aire (eje x) a tal presión (eje y). Estas lineas caen en diferentes islas de eficiencia, osea que podemos ver qué tan eficiente es nuestro turbo si lo hacemos girar a determinadas rpm y cuánto aire y cuánta presión nos está tirando. A la izq. hay una línea en diagonal que corta todo. Este es el límite teórico máximo al que puede fluir cierta cantidad de aire a determinada presión. Si le exigimos más presión al compresor, pero el flujo de aire no aumenta, ocurre lo que llaman "surge", que las aspas del inductor y exductor, entonces ocurre una gran turbulencia, el aire se regresa, pero como esto causa una baja de presión, el aire vuelve a entrar, este ciclo comienza a ocurrir en un ciclo y hace un gran ruido. Existe otra línea invisible que es cuando el flujo de aire está alcanzando la velocidad del sonido. No puede sobrepasarla, entonces por eso ven que los arcos de rpm se vuelven más verticales entre más flujo de aire (más a la derecha)

Con toda esta información si quiero que la Blazerota tenga 600hp, puedo utilizar la calculadora en esta página: y me calcula que necesito 72.63 lb/min de aire. Obviamente un solo turbito de este ejemplo no la hace, entonces tengo que poner dos, osea 36.31lb/min c/u. Para que el turbo esté en su mejor punto de eficiencia (78%) en el momento en que se produzcan los 500hp, necesito girar el compresor a 106,620rpm, lo que me daría un radio de presión de un poquito más de 2.4, osea como 20.58psi en el turbo! osea que este compresor es muy pequeño. Si quisiera lograr ese flujo de aire a 10psi (1.6 radio de presión), el flujo máximo lo lograría a revoluciones muy bajas y entonces el compresor está en su rango de 68% de eficiencia, que es muy bajo.
turbo1.gif

Voy a analizar más gráficas y les cuento más mañana cuál es mejor. que ya me dió sueño :matederisa:
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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor SUPER SERGIO » 16 Nov 2008, 09:01

Que buena info Juan Pablo. Esa calculadorcita saca el chance muy bien. :D

El camote aquí es que para medir un turbo.... digamos que lo encontramos en una huesera por ahí, hay que desarmarlo para verificar que cumpla con las specs que necesitamos.... cosa que ningún huesero permitiría... Obligandonos a comprar nuevos y obvio mas QQQ´s.

En todo caso, valdría buscar un turbo que se le puede cambiar los stages... y rayado. :cool2:
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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor Los Canadian » 16 Nov 2008, 20:14

This book is a very good overview of turbo's
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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor coco » 16 Nov 2008, 23:02

Puchica que buena info JP y Los Canadian :salud: :salud: :salud:

Con todo esto ya medio voy entendiendo la cosa...
Yo no tendría ningún problema con el surge limit porque no pienso subirle a mas de unas 5psi... con lo que creo que si voy a tener problema es en encontrar uno que que tire suficiente flujo en bajas pero no demasiado en altas según la relación de 1.5cfm por caballo (en mi caso son 80) que pusiste.

Creo que lo primero que tendría que hacer es medir a diferentes rpm cuanto flujo de aire tengo ahorita para tener una idea de +- que turbo me serviría... como se podrá medir el flujo de aire de un motor??? Sera que se puede con uno de esos que miden la velocidad del aire y el área de donde lo estas midiendo para sacar el caudal (Q=A*v) que seria el flujo de aire????
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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor Blazer79 » 17 Nov 2008, 01:19

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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor samcha » 17 Nov 2008, 09:10

Muy buenos días

El turbo de un motor diesel de 1.9cc se le podra adaptar a un motor de gasolina de 1.3cc inyectado los dos son de un samurai suzuki.


Gracias
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Re: COMO FUNCIONAN LOS TURBOS

Notapor Los Canadian » 17 Nov 2008, 10:02

The rule of thumb I've used in the past to get as turbo that is close to what I've needed for the diesels is to find a factory turbo from a gas engine of about 2/3 the displacement of the diesel engine I'm trying to turbocharge.

In the case of my FJ55 with the 3B diesel (which has a displacement of 3.4 liters) I have a turbo from a Volvo gasoline engine of 2.5 liter displacement. People have also used ones from a 2.2 liter Chrysler engine for the 3B as well as from the 3 liter Supra though there are some that say the 3 liter Supra turbo has too much lag and not enough boost at lower RPM's. I'm currently working on a 3B engine that will have the Supra turbo.

The smaller the engine that the turbo comes from the faster you'll see boost but you may also cause a restriction when you run your engine faster with the small turbo. When you use a larger turbo then you'll have less restriction at higher rpm's but you're turbo will also be slower to provide boost. You need to decide when you want the boost and how much restriction you're willing to live with.
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